.iletelle,
собака работает так:
я что-то делаю -> получаю результат который хочу получить-> я закрепляю модель поведения.
я что-то делаю -> получаю совсем не то что хочу получить -> я меняю модель поведения.
Это касается всего, в том числе страха. Собака боится - > ее успокаивают\ласкают\или не трогают (она по сути получает то что хочет) -> поведение закрепляется.
Собаки животные и работают не так как люди. Это их самое главное преимущество. Они не боятся прошлого в нашем понимании, у них просто закрепленные модели поведения.
1) перчатки вещь полезная, пока не наловчитесь его укладывать без них лучше всего иметь их при себе. В ванную берете же полотенчико? Вот и перчаточки берите. Он рычит что бы вы отстали. Так не отставайте. Отставайте когда он вам нравится по поведению. Поощряйте то что вам нужно.
Еще собаку можно морально подавить и без рук: преграждайте ей путь и зажмите в угол. Не давайте ей уйти пока она не сядет или ляжет, отвернется от вас, расслабится. Все что делаете с собакой делайте спокойно, без агрессии и злости
2) опять же, смотрите чем он выигрывает рыча. Если вы испытываете эмоции когда он рычит значит уже поощряете, понимаете? Собак тоже может прикалывать страх людей.
3) Опять же, добивайтесь того что бы кость отдавал. Не надо бить, наденьте сапог и наступите на эту кость, и стойте на ней пока он не отойдет, не уступит ее вам.
4) Бегать для собаки вообще не напряг. Нужно дело, работа. Он охотничий пес, он должен искать добычу. Играйте с ним в прятки, прячьте от него игрушки, лакомтсва, пусть он использует свой нос. Позанимайтесь аджилити (любительски, все равно как) Бегать как дебил это не работа. Играйте в игрушки, причем осмысленно: посадили собаку и кинули мячик, добиваетесь того что бы собака бежала за мячиком по команде "аппорт" а не просто потому что он полетел. При правильном распоряжении времени хватает часа в день за глаза что бы собака устала и телом и мозгом.
Что бы собака не боялась всегда наказывайте только за дело. Бедте справедливе, просто так не срывайтесь на собаку. И поощряйте все что вам нравится: поощряйте едой и игрой.
Скажу вам честно, собаку запустили. Этого всего можно было легко не допускать. Молодцы что стараетесь, но одного старания часто не достаточно. Но все равно хорошо.
Посмотрите Цезаря который "Переводчик с собачьего". Он немного шоу-мен конечно, но там есть чему поучится. Основы так сказать.

Обратите внимание. Mark Cain, у нас гуманист. Ну как гуманист: бить собаку за дело это зло, а усыплять это норма. Такая ээээ интересная версия, ага. А на самом деле Марку просто везло всю жизнь с собаками, везучий человек, пусть и дальше так будет.

h.ART, запустили это не то слово. я не отрицаю. мы вообще сами виноваты, потому что завели охотничью собаку не подумав. но щас говорить, что мы дебилы, - этим делу не поможешь.
спасибо за советы!
у нас еще папа очень нервный, его уже бесит этот пес, он срывается часто (не бьет, а ругается), очень тяжело еще и его убеждать, что так нельзя(
кидаю им все что мне тут пишут, надеюсь поможет
я-то далеко, я эту собаку дай бог раз в год вижу
спасибо огромное!

.iletelle, по поводу лап сейчас подумала: если он рычит никогда не отпускайте лапу. Зпмолчал - вот тогда да, отпускайте. Что бы он не делал ложного вывода о том что при рычании мытье лап заканчивается быстрее.
Да не за что. Удачи вам

h.ART, он не замолкает,придется мыть до бесконечности))) и если мытье еще ничего, то при вытирании он злобно гавкает и трясется весь аж. тут как быть?)

h.ART, очень приятно читать таких людей, как Вы.

.iletelle, по поводу кормления вот здесь посмотрите komne.ru/iforum/index.php?showtopic=623
сходу вот этот пост понравился komne.ru/iforum/index.php?showtopic=623&view=fi...
но там в теме много полезного.

kos mos, спасибо!посмотрю))

при вытирании он злобно гавкает и трясется весь аж. тут как быть?)

так же как с мытьём.
я хотела предложить, но не будет ли собак думать, что человек "отступает" если на него порычать,h.ART ?

kos mos, вытирать до посинения?)))

.iletelle, ну должен же он делать вдох когда-нибудь? )) Одной секунды тишины в первые разы достаточно. Потом он сам будет анализировать "что я делаю правильно"
kos mos, спасибо

.iletelle, да, терпение и труд...сами знаете ) зарычал,- прекратить действия. успокоился,- продолжить.через некоторое время поймет, что чем спокойней будет себя вести, тем быстрее закончится эта процедура.

kos mos, .iletelle, у них причинно-следственная связь короче. Я рычу- меня держат. Я молчу - меня отпустили. Да, до этого он рычал, но это уже ушло на задний план в его мышлении.
Поэтому собак и приучают к кликеру, потому что их скорость мышления измеряется секундами, и надо успеть пока он не забыл что делал.

h.ART, kos mos, спасибо)))поняла)))

h.ART, главное,- не пропустить эту "ту самую" секунду и не начать вытирать, когда секунда прошла и он принялся снова рычать.
тут я бы посоветовала кликер, но вряд ли у пожилых людей будет время и желание осваивать его.

аха) ну да, вот и вот)

kos mos, h.ART, не, кликер не вариант. будем работать, спасибо))

.iletelle, родители отдали ее в охрану каких то строек или что-то вроде этого. Я все-таки считаю что это непорядок с психикой у собаки. Ризен у нас была не первая и не последняя собака,. после нее у родителей счастливо до старости прожил миттель. У меня сейчас 5 лет терьеру. Дак вот, разница в поведении нормальной собаки и ризена очень заметна. Ризен набрасывалась у нас сразу, как акула, ляжет на пол рядом с ногами твоими, а ты пошевелишься и она бросается на них,на ровном месте, ни с того ни с сего. Или например, витаминку ей даешь-она набросится, или лапы моешь, даже когда кусочки у стола клянчила -было протянешь ей, а она бросится. Такое впечатление, что собака и сама не рада была, то есть вот она потом сразу смотрит виновато-типа, я знаю, что поступила плохо, но поделать с собой ничего не могла. Большую часть времени - хорошая собака, умная, все понимала, машину папину узнавала-когда видела ее, бежала сразу, все команды знала, но вот вдруг что-то в голове переклинит-и все - себя не контролирует, кусает. Все, что здесь сейчас Вам говорят-это все про нормальных собак, и про агрессию, и если болит у собаки что-то, я и с тем и с тем сталкивалась у своих собак - это все другое. миттель, когда совсем старенький был уже, не видел ничего и не слышал - бывало что огрызался и рычал и бросался даже, если вдруг рядом с собой увидит что-то, но мы же понимали что это от старости уже. Или лапы у него болели - дак с ним с шарфиком под животом гулять ходили - тоже порыкивал если больно было, когда лапы мыли потом. Мой Вам совет-усыплять, т.к. собака неадекватна.

Deep-Blue-Sea, очень грустно...
усыпить мама и сестра не смогут. они его любят как ребенка. а то что пробовали бить итд - это от безысходности уже, за любые советы хватались
думаете,ничего не поможет?

Deep-Blue-Sea, усыпить это да. Да только разбудить потом не удастся. Это крайний, самый крайний метод. И я знаю много собак которые из "шизиков" становились нормальными когда меняли хозяев. Просто потому что другое отношение. Да, психика у всех собак разная, и есть среди них трусы и агрессоры, но все это можно выровнять в более или менее, что бы чисто убить собаку не хотелось и жить спокойно было. По настоящему больных психов среди собак одна на много тысяч. А "неадекватна" она для людей, так как порой мы не видим собачьих причин. Потому что мы не собаки.
Так что пусть дадут собаке шанс. Только перчатки пусть носят на всякий случай.

Такое впечатление, что собака и сама не рада была, то есть вот она потом сразу смотрит виновато-типа, я знаю, что поступила плохо, но поделать с собой ничего не могла. Большую часть времени - хорошая собака, умная, все понимала, машину папину узнавала-когда видела ее, бежала сразу, все команды знала, но вот вдруг что-то в голове переклинит-и все - себя не контролирует, кусает.
у нас слово в слово все...

h.ART, усыпить это уже будет такая крайность, так что пока не переживайте, мы поборемся. надеюсь, что родители поборятся. а то мама уже пришла в ужас. услышав про перчатки и что надо что-то делать они наверное думают, что раз - и собака изменится...
а не подскажете, где эти краги можно купить? они дорогие?

.iletelle, в магазинах спец одежды. У нас они не дорогие. Должны быть плотные, чтобы защищать суставы и по размеру что бы не свалились в важный момент. Еще к наморднику нужно приучать и приучать правильно, через позитив. Вот так например

А вашей маме нужно написать на бумажке правила
1) ОТНОСИТСЯ К СОБАКЕ КАК К СОБАКЕ А НЕ КАК К РЕБЕНКУ
2) БЫТЬ СТРОГОЙ И СПРАВЕДЛИВОЙ
3) СПЕРВА ДИСЦИПЛИНА А ЗАТЕМ УЖЕ ЛЮБОВЬ

и повесить на холодильник. Или еще куда что бы видела.

h.ART, папе еще можно такие же указания?
НЕ БИТЬ
НЕ ОРАТЬ
ТЕРПЕНИЕ
что-то в таком духе

спасибо)))

.iletelle, ага) по типу "крик это не дисциплина"
А папу собака избегает?

h.ART, собака любит с ним играть, гулять. но в целом да, т.е. например если пес лежит, а папа заходит в комнату, он сразу встает и может либо залезть поглубже под стол, либо лечь так, чтобы видеть его. не убегает конечно и не рычит, но в целом да, боится.
потому что папа со злости, когда пес кусался, мог надавать ему и вдогонку еще ногой засветить. это вообще слов нет. мы против все были, но папа у нас лучше знает( сложный характер тоже

.iletelle, если играется то все не так плохо. )

.iletelle, вот честно - я думаю, не поможет. Я конечно не кинолог, но собаки всю жизнь были и у нас, и у родных наших, и собак я очень люблю, и с кинологами занимались, и про психологию собачью я знаю ит. д., то есть все таки не полный профан в вопросах собачьего воспитания. И я не считаю что если собака кусается и рычит то ее сразу усыплять, конечно нет. Но когда собака бросается на ровном месте, ни за что ни про что, вот то есть только что играла и тут же бросилась, причем без разницы на кого, и это повторяется постоянно и в разных ситуациях, никак между собой не связанных - я не думаю что это проблемы воспитания. От такой собаки никогда не знаешь чего ждать, она себя не контролирует и ты ее не контролируешь. Вот она только что лежала или ела или бегала рядом и вдруг бросилась на тебя. Причем ты в этот момент на нее не нападала, руки не поднимала, агрессии не высказывала никакой по отношению к ней. На меня она вообще однажды бросилась когда я в кровати лежала читала.
h.ART, Конечно, пусть попробуют, может и получится что. Я тоже видела разных собак с разным поведением, и вот такой как наш ризен была, не встречала больше.

Deep-Blue-Sea, тут не ровное место. Тут прикосновения или принуждение вызывает агрессию. Весьма достойные причины.

девушки, еще вопрос от родителей
вот допустим собаку моют, зарычал, его зафиксировали. они успокоился. отпустили. он вскакивает, рычит и убегает. его снова ловить и фиксировать? или нет?
а если так будет постоянно?

все это посоветовали различные "грамотные руки"
Оно понятно, что это не кинологи, а коновалы, но и у хозяев должно включаться критическое мышление. Если им соседская бабка скажет "если ребёнок плачет, придушите его немножко - станет как шёлковый", они тоже поверят?..
Поймите элементарную схему: собака возбуждена -> человек ведёт себя неадекватно: хватает за ошейник, валит, прижимает, в общем, нападает -> собака возбуждается всё больше и больше по мере увеличения давления -> когда собака перестаёт сопротивляться, "сдаётся", и человек радуется, что "сломал" её, на самом деле собака находится в критической стадии под названием выученная беспомощность (собака "позволяет делать с собой что угодно", не пытаясь избежать негативного воздействия). Спокойная воспитанная собака - это не ползающий на брюхе с поджатым хвостом забитыш, огибающий хозяина по широкой дуге, а заинтересованная в общении с хозяином, виляющая хвостом, ловящая каждый взгляд и каждое слово. Если Вам советуют "бороться" с собакой, подвешивать или душить за ошейник, хватать за горло (для собаки это жест убийства - а восстановить доверие после такого крайне сложно), бить и тэдэ - БЕГИТЕ, и не позволяйте другим людям так обращаться со своей собакой.
Собака - это не электронная игрушка. Нет универсальной волшебной кнопки, которая "работает". Есть индивидуальный подход к каждому живому существу. И работать должен хозяин. Работать над тем, чтобы завоевать доверие - а тому, кто угрожает, не доверяют. Его боятся, его избегают, от него защищаются (пассивно или активно). Активную защиту от агрессии Вы в посте и описали - вот ещё раз ответ на Ваше "почему озлобилась". ЛЮБОЙ бы озлобился от такого обращения. И Вы бы озлобились, и я бы озлобился.
Как бороться - с кинологом. С настоящим профессионалом. Или закрыть дайрики, открыть книжки и статьи настоящих кинологов и учиться самому.

.iletelle, куда убегает? Она же моется, разве нет? Домывать собаку надо полностью, а значит не давать сваливать из ванны.
Mark Cain, в зафиксированом состоянии собаке не больно. С ней не делают ничего плохого, просто ограничивают движение.Это что, страшный стресс? Когда бьют это да, это страшно, и действительно сломанные собаки сидят и только щурятся под ударом. А тут чего боятся? Почему мои собаки меня любят и не боятся хотя я одному из них три месяца дважды в неделю ставила уколы прижимая локтем к полу а второго отучала от бросания на людей отнюдь не только пряником? Собаки в стае хватают друг друга за горло постоянно, и почему то им норм. И сука щенков учит зубами, но они ее не боятся по какой-то причине. Почему-то по вашей логике собака имеет право нападать на человека но человек не имеет права трогать собаку.
Конечно, лидерство это не только трепка, это еще и общение, поощрение и удовлетворение собачьих нужд. Но и трепка тоже. Причем порой достаточно основательно трепать собаку одну неделю что бы потом не насиловать ее больше никогда и жить 13-16 лет в мире и гармонии.